第十二篇　脱离魂而活在灵里

魂与灵相对

魂与灵是相对的，且是绝对不同的两种东西。什么时候我们活在魂的心思、情感、意志里，什么时候我们就不能活在灵里。罗马八章清楚的指出，肉体与灵相对，“体贴肉体的就是死；体贴圣灵的乃是生命平安。”（6。）林前二章给我们看见，魂与灵是相对的。十四节说，“然而属血气的人不领会神圣灵的事，反倒以为愚拙；并且不能知道，因为这些事唯有属灵的人才能看透。”一个属魂的人，对于属灵的事，一点也不能领会，并且连羡慕也没有，甚至还以属灵的事为愚拙。唯有属灵的人能看透万事，他不仅有一个羡慕的心，并且能看透一切属灵的事。所以，林前二章给我们一幅清楚的图画，看见灵与魂是绝对不同的两种东西。

人活在灵里，凭着灵活着，就是一个属灵的人，能懂得、看透、明白神属灵的事。人若是活在魂里，凭魂活着，在人看虽是一个规矩人、一个好人，对属灵的事却一窍不通，连渴慕也没有，并且会厌恶，会拒绝，会看为愚拙。所以不仅属肉体是不属灵，即使属魂也是不属灵。

肉体与灵相对

罗马八章说到肉体时，是把罪与死联在一起；罪是根，死是果。二节说，“因为赐生命圣灵的律，在基督耶稣里释放了我，使我脱离罪和死的律了。”罗马八章是对付罪的问题，因为八章是接着六章；六章说到一个人如何能从罪里得释放，八章则给我们看见，是那个生命之灵的律，在基督耶稣里释放了我们，叫我们脱离罪和死的律。所以六节说，体贴肉体的就是死；意思是，体贴肉体的，就是在那里犯罪，其结果就是死。罗马八章说到死，是重在和罪相联；所以，脱离肉体，就是脱离罪。

罗马八章是接续六章，论到如何能脱离罪，如何能不犯罪。所以，在说到体贴肉体时，就重在肉体和罪相联；要脱离罪，就得脱离肉体；要脱离肉体，就必须活在灵里；活在灵里就是体贴灵，体贴圣灵的乃是生命平安。（5～6。）这意思是，我们若活在灵里，灵就释放我们，叫我们脱离罪；这是罗马书的中心。

肉体与灵相对是犯罪的问题，
魂与灵相对是不认识属灵的事

罗马八章提到肉体时，重在和罪相联，是犯罪的问题；林前二章提到魂时，没有说到罪的问题，而是说到如何能懂得属灵的事。罗马八章说到一个人如何能脱离罪，所以是重在罪的问题；因着提到肉体，就重在和罪相联。林前二章说到如何明白属灵的事，如何明白神的事，如何事奉神，如何摸着神的事；这里提到魂，是说到在属灵的事、在事奉神的事上，魂乃是毫无所能，一窍不通，根本无法明白，连欣赏也不会，连愿望都没有，甚至是把属灵的事看作愚拙的。

这给我们看见，魂不只不懂得属灵的事，不要属灵的事，甚且是把属灵的事看作愚拙的。所以，属灵的事只有灵才能懂，只有属灵的人能参透一切属神的事。罗马八章是说，不活在肉体里，活在灵里，就能脱离罪；林前二章是说，不凭魂活着，凭灵活着，就能明白属灵的事。

属魂不是犯不犯罪的问题；不是说不犯罪，就不属魂了。一个人也许不犯罪，在人面前规规矩矩，但他很可能百分之百是个属魂的人。林前二章提起属魂的问题时，一点也没有谈到罪。罗马八章和加拉太五章，提到属肉体时，才说到犯罪的问题；属肉体就是犯罪。加拉太五章所列举的那些罪，都是肉体的果子；所以罪和肉体特别有关。一个人在那里犯罪作恶，放纵情欲，当然是属肉体的；但一个人不放纵情欲，不犯罪作恶，凡事按规矩而行，在人眼中被看作是无过的，并且想要事奉神，有意思要摸属灵的事，明白属灵的事，却常是一窍不通，这样的人是活在魂里，不活在灵里，乃是属魂的人。

林前二章这样一个属魂的人，是一个不犯罪的人，却也是个不能懂属灵事情的人。虽然他不凭肉体活着，却也不凭灵活着；他乃是活在那个居间的地方，就是他的魂里。他活在魂里，虽不犯罪，却也不懂属灵的事；他不凭肉体活着，但也不凭灵活着；他乃是活在魂里。

肉体和灵相对是犯罪的问题，魂和灵相对是不懂属灵的事的问题。一个人凭肉体活着一定犯罪，一个人凭魂活着，可能不犯罪，却定规不懂属灵的事。一个人必须凭灵活着，才能一面不犯罪，一面又懂属灵的事。一个属肉体的人是个犯罪作恶的人，一个属魂的人可能不犯罪作恶，却对属灵的事一窍不通。唯有属灵的人，才能一面不犯罪，一面又懂属灵的事。罗马八章和林前二章两处圣经，都讲到属灵这一件事；但是罗马八章的属灵重在脱离罪，林前二章的属灵重在明白属灵的事。罗马八章的属灵与属肉体相对；林前二章的属灵与属魂相对。

“好”与“属灵”极其不同

一个凭魂活着的人，可能很好，很规矩，很良善，但定规不能通晓属灵的事，甚或对属灵的事，连渴慕也没有。我曾碰见不少这样的弟兄姊妹，他们行事很谨慎，为人可以说无可指摘，但对属灵的事，一窍不通，也不追求；对自己和对别人的估量，都是以道德好坏、是非对错为标准。他们在一切事上，对任何人，都缺少神那属灵的感觉和见地。他们可能很有思路，很理智，但灵里不清明，感觉不敏锐。以作人来说，他们实在是好，既懂得怎样为人，怎样处事，又聪慧敏捷，殷勤周详；然而，一摸到神属灵的事，他们就莫名其妙，毫无感觉，毫无窍门。并且他们对属灵的事，常是心情冷淡，不只钝于领会，且懒于追求。所以好的基督徒不一定是属灵的基督徒。属灵的基督徒，不仅是作人好，并且是活在灵里，有灵的感觉，懂属灵的事，在里面认识神的道路，有属灵的窍。

好与属灵，二者极其不同。许多圣徒好而不属灵，好而不活在灵里—人可以在他们身上碰着好，却碰不着灵；看得到美德，却闻不到神的味道。从某一面说，他们好像不是属肉体的，但他们确实是属魂的。他们虽然不放纵肉体，但也不活在灵里；虽然不活在罪恶里，却活在自己里；虽然不赞成罪恶的事，但也不渴慕属灵的事；虽然不随肉体犯罪，却凭自己，就是凭魂活着。魂是他们生命的源头，也是他们生活的凭借。他们是活在魂里，凭魂活着，而属于魂的人，所以他们不爱慕属灵的事，并且也不能明白。

属魂的人

魂里有三种不同的机关，心思是思想的机关，情感是爱好的机关，意志是主张的机关。如果我们碰着一个属心思的人，虽然他也属情感，不过情感在他身上成分轻，他的头脑，他的思路，他的理智，是他最重的部分。一个属情感的人，大部分是糊里糊涂，不懂理的，人和他讲理，他越翻腾。俗话说，“一千个理由抵不上一滴眼泪有力量。”你要他动情，只要落一滴眼泪，他的心就动了。这样的人不讲理，一味的情感用事；姊妹们大多是属情感这一面的。再者，属意志的人，他的主张非常坚定；他一旦定规，没有人能更动。这样的人刚硬到一个地步，是不讲理的倔强。所以，一个倔强的人，定规是个属意志的人。

这三种人都是属魂的人。无论是属心思、属情感或属意志，凡属于这三项中任何一项的，都是属魂的人；因为魂里的三大部分，就是心思、情感和意志。我们要学习分别灵和魂，就必须严格的在这些事上摸感觉。什么是心思里的故事，什么是情感里的故事，什么是意志里的故事？我们一个行动、一个意念，甚至一个爱好，到底是从心思出来，以心思为源头呢，还是从情感出来，以情感为源头，或者是从意志出来，以意志为源头？如果是这三项的任何一项，那就证明我们是属魂的人，是活在魂里，而不是活在灵里。

属灵的人

一个凭灵活着的人才是属灵的人。一个属灵的人，不以心思、情感、意志为源头，乃是回到他的最深处，以他最深处的感觉为源头。他的生活、行动、工作都是从他深处那个感觉出来的；他把深处的感觉，摆在一个首要的地位，以深处的感觉为首，领先作头，来支配他的心思、情感和意志。他以灵里的生命为生命作主体，而以他魂里的心思、情感、意志为机关。换句话说，他是以里面的感觉作主，心思、情感、意志不过是机关。

属魂与属灵的分别

以情感来说，人是感情的动物，所以有些圣徒作工，是用情感的方式，联络、打动人的情感。比方，我们去服事一位弟兄，但这位弟兄不爱说话，对我们更是不容易开口，好像对我们没有什么好感。于是我们就买一本金边圣经送给他，恐怕这还不太能打动他，我们就加上一本精装的荒漠甘泉，再加一本选本诗歌。这样一来，人是感情的动物，他就被打动了，他的情感在那里起了作用。很快的，情感就在这件事上，在他和我们之间作了主。然而，当情感在那里作主时，我们的最深处会有一个不平安、不妥当的感觉。

从深处的感觉说，我们送人圣经、诗歌、荒漠甘泉，实在是好事，因为那三本的确是好书，但人的情感一被摸着，就会凭情感和我们交通，凭情感和我们来往，这样交通、来往的结果，我们就都落到情感里去了。在表面上，我们是彼此相爱，在主里有交通；事实上，我们是堕落到情感里去了。当我们深处有这样的感觉时，那就是灵的感觉。好像我们只关心这位弟兄，对其他圣徒发生的难处，我们不大关心；我们说我们力量来不及，但这位弟兄一发生难处，就摸着我们的心；这就是情感问题。

当我们这样凭情感和圣徒来往时，我们深处会有感觉，那就是灵里的感觉；灵里的感觉会起来反抗，提出异议，使我们不安。同时，我们自己里面也清楚，我们这样和圣徒来往多了，凭情感交通交通多了，虽然很甜美，但祷告时我们的灵瘪气，灵弱了；我们越这样和圣徒凭情感交通，结果情感养大、壮大，我们的灵就萎缩、软弱。这样，我们到神面前去祷告就没有力量，灵是瘪气的，好像皮球的气不足，拍的时候，连声音也不对。我们一祷告，里头灵的气足不足，差不多有一点属灵感觉的人，都能听得出来。这就是属情感和属灵的分别；凭情感活着和凭灵活着的分别就在这里。

就心思而言，这个心思的难处多半在弟兄身上，因为弟兄多半意志强，思路通达。以事情来说，往往是这样讲也通，那样讲也通；既然通，我们就容易定规去作了。然而，当我们去作时，深处会有一个感觉，不赞成。我们凭思路观察、分析都通，但我们深处却有一个感觉，不通。那个深处的感觉，就是灵的感觉；这时，我们应该不顾思路，只顾感觉。如果我们顾思路不顾感觉，那就是抹煞灵，而活在魂里；但我们若只管深处的感觉，那就是活在灵里，凭灵活着。结果，我们就是活在神里面，而不是活在自己里面。

这给我们看见，不管我们的情感或心思如何，都不能作主，只能作机关；唯有我们灵里的感觉能作主，我们必须学习把灵里的感觉摆在首位。譬如讲道的人，原先已经定规好，想好，要讲那一篇道，并且那个条理怎样分法，怎样讲法，都早已想好，也定规好；但当他站起来讲的时候，那个里头的感觉不通了，里头感觉要他讲另一个题目。这时，他必须放弃他原来的思路、定规，跟随他灵里的感觉。若是他忽略里面的感觉，而跟随思路、跟随原来的定规，他就是否认灵而活在魂里。

盼望我们众人都看见，情感的、思想的、意志的，都是外面的，只有灵是里面的。我们的情感，常常和我们深处的感觉相反；我们的意志，常常和我们深处的感觉相左；我们的心思，也常常和我们深处的感觉作对头；所以，我们总要把这个灵里的感觉，深处的感觉放在高位，居于首位，把魂里的情感、心思、意志放在一边。在日常生活中，甚至在一切行动上，都得先摸我们深处的感觉。这就是回到神面前，回到灵里面，因为神乃是在祂的灵里，住在我们灵里面。

神是借着我们灵里的直觉，把祂的意思给我们觉得。所以，我们不仅看外面的光景，我们还要把外面的光景，带到神面前，回到灵里面，摸摸里面神的感觉。这个回到神面前，用经历的话说，就是回到里面，把我们这个人从外面的观察，外面的环境收回来，收回到深处，收回到灵里。虽然我们有所观感，头脑也有了思路，情感也有些感觉，但我们还得回到灵里。不要以情感、心思、意志为主体，乃要以灵的感觉为主体；务要操练这个魂与灵的分别。

学习从魂里调回到灵里

生命的交通乃是在灵里面的；因为交通是生命的，而生命又是在灵里。得救前我们这个人是活在魂里的，就是活在魂的心思、情感和意志里。我们是脱不开魂的，我们这个人就是活在魂的心思、情感和意志里。然而，神的交通是在我们灵里，所以我们要摸着交通，要学习交通，首先就要把我们这个人，从我们魂的心思、情感、意志里调转到灵里。

我们如何能从意志里调回到灵里呢？譬如，有位圣徒定规周二回曼谷，这个定规是出于意志的决定。这时，虽然他已定规周二要回曼谷，但他愿意把这个定规放下，不坚持；他回到深处，俯伏在神面前，安静下来，整个人既不管曼谷怎样，也不管自己的定规，只是简单的从意志里退下来，退回到灵里，摸摸灵里的感觉。这就是学习把他这个人，在这件事上，具体的从意志里调出来，调回到灵里，摸灵里的感觉。若是灵里的感觉，也是觉得要他周二回曼谷，那很好；若是灵里另有一种感觉，他就要学习放弃定规，从意志里出来，顺服里面的感觉。这不是一个简单的功课，却是我们一生都得学的功课。

外面的人毁坏，里面的人一天天新起来

回到灵里交通这件事，或者说，活在交通里，活在灵里这件事，并不是我们说学就能学成功的，必须有神的手在外面拆毁我们这个人，也就是必须神的灵在外面安排环境，来拆毁、毁坏我们这个人。“毁坏”这辞出自林后四章十六节：“外体虽然毁坏，内心却一天新似一天。”外体就是外面的人，虽然毁坏，内心就是里面的人，却一天天新起来，长大起来。这个毁坏就是拆毁。十六节的“毁坏”，就是八至十一节神的那个对付。

使徒保罗在七节说，“我们有这宝贝放在瓦器里，要显明这莫大的能力。”我们都知道，那个瓦器就是指着我们这个人；我们这个人是土造的，是个瓦器。“瓦器”不仅是指我们的身体，更是指我们这个人说的；“宝贝”是指神和祂的生命，就是基督和祂的生命。我们有这宝贝放在我们这瓦器里，意思是，我们有基督在我们这人里头。基督在我们这人里面，就是在我们那里面的人里；我们里面的那一个人就是基督，而我们外面这个人就是我们自己。所以十六节说，我们外面的人毁坏，里面的人却一天一天新起来。这意思是，我们给神拆毁了，而基督在我们里面建立起来。

魂是外面的人，灵是里面的人

这外面的人，以形体来说，是我们的身体；以精神来说，是我们的魂。外面的人就是我们的魂，就是我们这个人；外面的人毁坏了，就是我们这个人毁坏了，也就是我们的魂毁坏了，也就是我们的心思、情感、意志毁坏了。有位弟兄，头脑大，心思强，思路清楚，所以那位是灵的基督，就在他里头受委屈。因此神就兴起环境，对付他的头脑，对付他的心思；神兴起环境击打他的心思，击打他的思路，这就是拆毁。在神没有对付他以前，他想什么都很灵光，他那个清楚的头脑，怎么想都通，都对，但现在神的手来了，神要对付他这个人，结果他所想的虽不错，作出来的却都一团糟；那就是神在环境中击打他。他以为事情那样作定规好，结果却一塌糊涂；他想事情那样作一定成功，结果却完全失败。这就是神用手来击打他的头脑，来拆毁他的心思。

千万不要以为，这是件简单的事。有的人就在神手里给神打得一塌糊涂，这个打糊涂，就是把他的头脑拆毁到一个地步，当他再碰到事情时，他的头脑不敢动了。好比雅各，从前他的腿很能跑，不只腿能跑，头脑既能争，又能夺，足智多谋，很有章程。有一天神遇见他，在他身上有一个厉害地对付，把他的腿给拧瘸了；他再也跑不动了。那个就是拆毁。本来很聪明，很有头脑，连属灵的事都用头脑的人，他不懂怎样摸神的感觉，怎样不活在心思里，怎样活在灵里，凡事都是他的心思、头脑、理智作主。有一天，神开始在他身上对付他，特别是对付他的心思、理智、头脑，对付到一个地步，他给神打糊涂，打怕了，打得心思垮台，心思倒下去，爬不起来了。等到他再遇到事情时，灵自自然然的就居首位。在心思上，他这个外面的人被拆毁，但他里面的人新起来了。

同样的原则，神也来击打我们的情感，打得我们的情感不仅倒下，不敢动，甚且是爬不起来了。这时，自然是我们的灵领先，居首位了；我们的灵在情感上领头了。意志也是如此；那些都是很痛苦的经过—经过神的击打，经过神的拆毁。即使是使徒保罗也不例外，更何况我们。

保罗在林后四章七至十二节说，“我们有这宝贝放在瓦器里，要显明这莫大的能力，是出于神，不是出于我们。我们四面受敌，却不被困住；心里作难，却不至失望；遭逼迫，却不被丢弃；打倒了，却不至死亡；身上常带着耶稣的死，使耶稣的生，也显明在我们的身上。因为我们这活着的人，是常为耶稣被交于死地，使耶稣的生，在我们这必死的身上显明出来。这样看来，死是在我们身上发动，生却在你们身上发动。”这个宝贝就是基督，祂放在我们这个瓦器里。当神兴起环境，使我们四围受敌，被打倒时，耶稣的死却在我们身上发动。那个死在希腊原文里，不是个平常的“死”，而是带有杀死的意思，是治死。我们说把一个人治死，就是在那个人身上有一种环境，一直在置他于死；有一种环境在他身上一直在杀死他。

比方有位老姊妹，很爱她的女儿，她用情感爱女儿。如果神要这位老姊妹里面的灵长大，神就要伸出祂的手，像刀一样在她的情感里，割那个爱女儿的爱；这个割就是治死、杀死。我们这个人很有头脑，凡事不靠灵，专靠头脑，结果神就要接二连三的兴起环境，杀死我们的头脑。这实在是真实的经历，不仅是痛苦的，并且是长久的。然而使徒保罗说，耶稣的那个杀死在我们身上运行，耶稣的生，也就是耶稣的生命，就在我们身上显明。

遭患难非关犯罪，乃为拆毁外面的人

神一再的用环境击打、破碎、对付，来拆毁我们这个人，拆毁我们的心思、情感、意志，目的是要使祂的生命，能更多加到我们里面，显在我们身上。若是有位弟兄身上满了难处，家庭里满了苦难，连他周围的弟兄姊妹都为难他，可以说是四面楚歌，有的人就会想，恐怕这位弟兄犯罪，得罪神了，不然怎会有这么许多苦。我们看见人受击打，被管教，首先想到的就是人作错事，犯罪了。这样的思想不一定对。

约伯受苦，非因约伯有罪。约伯没有罪，却为什么会受那么多苦？这不仅是试炼的问题，更重要的是神要拆毁他，拆毁那个天然的约伯。保罗这个人苦不苦？他作了使徒，那样为主大用，那样叫人得益处；然而从哥林多后书，我们知道他是个多苦多难的人。保罗遭受那么多的苦难，难道保罗有罪么？为什么保罗没有罪，却那样受苦？所以，他能在林后四章告诉我们，他那个外面的人被神用苦难拆毁了，他里面的人，就是里头的灵就长大，就新起来了。

唯有借着拆毁才能分别灵与魂

仅仅凭我们的感觉分别魂和灵是不可靠的；我们常觉得自己不在魂里，乃是在灵里。等到神来拆毁我们时，我们才看见我们大部分是在魂里，不在灵里。不仅平常的生活如此，即使是作属灵的工作也是这样。某位圣徒，接受一个负担，要到一个地方传福音、设立教会。他实在经过祷告，实在否认自己，学习不凭自己的心思、情感、意志定规这些福音工作的事，也学习受主引导，活在灵里。到了一个时候，他觉得自己相当在灵里，要去作工、传福音、设立教会，实在是凭着灵，不是凭着魂，是出于神，不是出于自己，他就去了。有一天，他碰到打击，遇见了难处，神四围兴起苦难来为难他、折磨他、伤他、打他；神在那里一点一点的拆毁他。等到神把他打得差不多，拆得差不多，他才发现原来他那个所谓福音的工作，里头很少成分是出乎神的，大都是出乎他自己。到那时，他才发现原来自己大多是活在魂里，不是活在灵里。

要分别灵与魂，不是听一篇道理就懂得，就会了；也不是在那里祷告到一个时候，就会分别。要真的分别灵与魂，只有借着神的拆毁。当神来拆毁我们这个人时，那个拆毁，就是拆毁我们这个人的成分，拆毁我们的心思、情感、意志，拆毁我们外面的人。从那时候起，我们才看见，我们在灵里的成分是少之又少，我们大部分是在魂里。虽然不是在那里犯罪，顶撞神，也不是在那里作背叛神的人，但我们还是活在自己里面，还不是活在神里面。虽然我们觉得是活在神里面，但事实上我们是活在自己里面。没有经过神的拆毁，显不出我们真实的景况。

一个人去作一件事时，起头可能还能千真万确，很有把握的说那件事是出乎神的，是神的旨意，一点也不是自己的意思，一点也没有自己的选择，没有自己的爱好，没有自己的倾向，完全是出乎神的。等到去作了以后，神的手中途进来，管教、击打、拆毁，结果人病倒了，工作也作不成功；那时，整个人就落到试炼里。然而，他深处有一个看见，原来自以为百分之百出乎神的事，经过神的击打、拆毁，才发现原来百分之百是出乎自己。只有拆毁能叫我们认识灵和魂的问题。

我们是堕落极深的人。因着我们堕落到自己里面太深，仅仅用道理来定规我们不在自己里面，是无法成功的；仅仅用一点祷告来定规我们脱离自己，是不会有用的。必须神的手进来击打、拆毁；打到不能再打，拆到不能再拆，拆到我们毫无办法，我们的真形本相才会显露出来。那时，我们才能看见，到底是出乎神还是出乎我们。

魂被拆毁，生命才能长大

没有经过拆毁的人，其真实属灵的成分定规很少。这不在于我们作什么，也不在于我们祷告多少。实在说，即使我们天天禁食祷告：“主啊，我不要我自己，我要你，我不要凭魂，我要活在灵里。”这也是没有用的。不是说不应该祷告，乃是说我们必须分别我们的灵和魂；仅仅靠祷告是不够的，必须神的手进来拆毁。黄铜调在黄金里，我们怎样区分呢？只凭我们的眼光，是分不出金或铜的，即使用摸的，也摸不出来；唯一的办法，就是烧一烧，一烧就清楚了。要分别是铜或是金，只要用火炼一炼就知道。魂和灵的那个混合，比铜和金的混合还厉害；黄铜和黄金混合在一起，不容易分，魂和灵混合在一起是更难分。不是我们用一篇道理，就能分清楚，也不是我们祷告就能弄明白；必须等到神的手出来击打，出来拆毁，我们才会看见，甚至我们以为是出于灵的，也是出于魂。

为这缘故，真正爱主、追求主的人，是没有法子避免苦难的。我们素常有个错误的观念，以为我们爱主、讨主喜悦，就没有苦难，就平安顺利了；实在不是这样。一个人越追求主，越活在主里面，好像他所受的磨难就越多。教会历史里有许多这样的见证；越爱主的人，向着主越单纯，越追求主，越活在主里面的人，好像在他们身上就多有磨难。为什么？因为神就是要拆毁他那个外面的人，要建立他那个里面的人；要使他的魂破碎，叫他里面的灵能长大。

不是我们在那里分别什么是出于魂的，什么是出于灵的，就能分别成功，没有这件事。乃是当我们追求神，爱神的时候，当我们愿意把自己交给祂的时候，神的手就进来，在我们身上作拆毁的工作，作打碎瓦器的工作。神打碎我们外面的瓦器，就是拆毁我们外面这个人，好叫我们里面的宝贝越发得着彰显，叫我们里面的神，里面的基督，里面的灵，里面的新人，越发长大，一天天新起来。

今天在教会里，实在缺少能供应人的人，换句话说，就是缺少被拆毁的人。不是我们讲了多少道，能造就人；道理不能造就人，乃是一个被神破碎、被神拆毁的人，才能造就人，才能把灵供应给人。这就是一个职事的工作，而不是一个恩赐的工作。乃是一个人给神打了再打，拆了再拆，破碎了再破碎，他那个人的心思、意志、情感，破产了，垮台了，爬不起来了；这样的人才能使里面的基督强起来，里面的灵新起来，里面的人长大起来，里面的宝贝越发彰显出来。这时，基督就能从他里面出来供应人，供应教会；灵就能从这人里头出来，使教会得着生命。这样的人才是个脱离魂而活在灵里的人。林后四章完全是讲外面的人被拆毁，里面的人长大起来；那就是脱离魂而活在灵里头。